На главную

 

                                     ДИСКУССИЯ

 

       Прочитав в одном из дневников www.ngs.ru  стихийно возникшую дискуссию о боге, я не могла остаться к ней равнодушна. Написав порядочного размера пост, я отправила его всем участникам. Мое послание было воспринято как спам.  На том бы и закончилось дело , однако один господин под псевдонимом Macleod готов был оспаривать все, что я изложила.

Так возникла продолжительная дискуссия между теософом в моем лице и физиком в его лице.  Все о чем мы вели разговор актуально, поэтому я решила представить нашу дискуссию более широкому кругу читателей , совершенно не изменяя ничего.

Вначале мое послание: 

 

Интересная дискуссия у вас, РЕБЯТА, получилась по приглашению volkov о боге. В его дневнике. Широкий диапазон мнений и все по существу правы. Современному интеллектуальному человеку бить поклоны в церкви не пристало. Потому,что ему подавай понимание, знания и только им мы доверяем. Бессмысленные действия нам не к лицу. «Нет знаний, значит, буду все отрицать» Вот ваш принцип. Но знания можно приобрести. Сейчас наука делает открытия одно за другим.
Мир бесконечен в своих проявлениях. Есть ступени в развитии разума. Мы не самые разумные существа в мире. Есть поумнее. А кто умнее, тот и ведет. Религия испокон веков признает существование ВЫСШЕГО разума. И называет его БОГ. Современная наука называет по другому ЭНЕРГО- ИНФОРМАЦИОННОЕ ПОЛЕ. Есть много разных названий в открытиях ученых, однако, суть то одна. Иерархия разумов. Один выше другого. Низшие системы подчиняются высшей системе. Наша система управляема высшей системой, высшим разумом. Привожу цитату из сборника научных трудов института «Экологии и патологии человека» новосибирского Академгородка. Слова академика  В, Казначеева  « Если современная наука не признает основных положений религии и не пойдет в ногу с религией, человечество погибнет»

Смею заметить, что Казначеев признан академиком в 30 странах мира. То есть современная наука признает иерархическую систему разумов. Да. Как комфортно нам жилось, когда мы считали себя самыми умными на свете.!!!!!!!!!
Придется потесниться. Наиболее успешные ученые всегда понимали и принимали истины, заложенные в сокровенных книгах. Потому они и были успешными в своих открытиях. Мы изучали законы Ньютона, однако не знаем, что он был астрологом, оккультистом. Современные Академики Казначеев, И.Васильева, доктор наук А.ДМИТРИЕВ- это из нашего академа. Академик Э, Гоникман , Г.И.ШИПОВ- все они признают Высший Разум. Как хотите, так и называйте его. А ВЕРНАДСКИЙ , а БУТЛЕРОВР, а ЦИОЛКОВСКИЙ! Слыхали, про такого? Самая суть их учений скрывалась.
Эти знания не даются нам в институте. Тормозят. Есть над чем задуматься почему. Но думаю, что человек, который хочет идти в ногу со временем, должен уж знать открытия наших ученых. Только поднатужься. И пуп не надорвешь, но узнаешь что к чему. Или останемся на примитиве? Довольствоваться своими понятиями, высосанными из пальца? И будем до старости куралесить с теми мыслями, что высказаны на той ленте.
Ну что же, каждому свое как было написано на воротах Бухенвальда. Кому- то приятно оставаться в неведенье. А кому нет, заходите в гости. Будем расти вместе. Я тоже большую часть своей жизни прожила в неведенье, НАДОЕЛО. Советую и вам не тянуть, с познанием истины. Всем привет и наилучшие пожелания. На счет религии отдельный разговор.

 

ГОСПОДИН    МАКЛЕУД  ответил мне:

 

какое у вас образование, хватает ли у вас квалификации, чтобы судить, кто такие перечисленные вами Шипов, Казначеев и другие. Казначеев - медик, терапевт, а рассуждает о физике и теории информации? Шипов - это Остап Бендер конца 20-го века, махинатор и комбинатор. Что конкретно он сделал в науке или вообще для людей? Насколько я знаю, он просто зарабатывает деньги на безграмотности людей, нашел несколько законных способов "честного отъема денег у граждан".
Где вы видели, чтобы ученые в журнальных публикациях и монографиях употребляли термин "информационное поле"? Приведите примеры. И какова польза от использования этой терминологии? Что, кроме болтовни, вы увидели по теме информации и прорыва в науке и познании у Казначеева и Шипова? Где результаты?

 

     И я ему ответила: Познакомилась с вашим дневником и поняла, что тема Высшего разума вас не очень волнует. А по сему и распинаться мне не стоит, отвечая вам. Мы стоим по разные стороны дороги . Вы из тех людей, которые уперты на своем и не перестраивают свои взгляды. Не утруждают себя. А мне нравится быть всегда в поиске. Мне нравится общаться с интуитивными людьми. Внутреннее чутье это ступень эволюции. Вы замуровали ту дверь, которая ведет к истине. Вас интересует этот мир и только этот видимый мир.

 

Несмотря на столь не любезное начало, разговор все-таки начался.

 

ФИЗИК: боюсь, что в данный момент развития человечества вас интересует не большее, а меньшее - отказ от научного познания (благодаря которому, кстати, вы сидите перед компьютером и пишете в интернет) и вместо этого возврат в средневековье с его загадками, интуицией и прочей алхимией. Дело не в моей или вашей упертости, а в том, есть ли у каждого и нас реальная система знаний, которая может объяснять наблюдаемое и давать точные предсказания на будущее. Современная наука это может делать в некоторых важных областях. А что реально могут ДЕЛАТЬ Казначеев и Шипов? Вы даже на этот вопрос не можете внятно ответить. А ещё пытаетесь говорить о большем, о новом, об интересном и эволюционном. Сдается мне, что это просто какой-то эзотерическо -псевдонаучная болтовня, которая льстит вашему тщеславию.

 

ТЕОСОФ: Вначале вы своим друзьям разослали резолюцию, что я посылаю спам, а теперь хотите дискутировать.
Вы говорите о научном познании мира. Современную науку вы считаете научным познанием ? Мнения и позиции меняются как перчатки. Вот вы не признаете академика Шипова, в то время как академия наук России его признает. У вас там жуткая закулисная борьба. Не Истина отстаивается, а научные звания делятся и завоевываются должности. Борьба не за открытия, а за деньги.
Познание сокровенных знаний вы называете бредом или как там. Этим знаниям 5 тысяч лет. Я имею ввиду, оккультные знания. Современная наука ничего не открывает, она подтверждает то, что было написано на папирусах, на каменных дощечках и т.д.
Я вам скажу такую вещь, я начала изучать Древнюю Мудрость с тем, чтобы все опровегнуть.
Был человек, с которым я страстно спорила. Но чем больше углублялась в эти знания, тем больше убеждалась в обратном. Изучала только сама безо всяких кружков или сект, или групп. Вы не знакомы с этими знаниями и поэтому они кажутся вам бредом. Возьмем самое последнее сообщение НАСА:

По данным моделирования, результаты наблюдений WMAP свидетельствуют о том, что Вселенная представляет собой набор бесконечно повторяющихся додекаэдров - правильных многогранников, поверхность которых образована 12 правильными пятиугольниками. Именно такую форму имеют знакомые всем футбольные мячи. При этом, по мнению астрономов, сходство между "додекаэдровой" моделью Вселенной и данными WMAP просто "потрясающее", и они "соответствовали друг другу гораздо лучше, чем можно было вообразить".

ВСЕГО НАВСЕГО ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ пятитысячелетней давности. Откройте Е. Блаватскую "Тайную Доктрину" том 1. Этот труд основан на сокровенных знаниях. Не надо огульно называть их бредом.

 

ФИЗИК :  друзьям я ничего не рассылал, но вы в самом деле занимались фактически спамом - написали в дневники многим пользователям одно и то же одновременно, без всякой привязки к смыслу поста в дневнике. Это и есть спам.

У современной науки есть метод и структура познания. "Академика" Шипова РАН (Российская академия наук) не признает, а считает мошенником и псевдоученым. А "Академиком" его назвала РАЕН (Российская академия естественных наук), которая не имеет никакого отношения к РАН. РАЕН пригрела многих мошенников и искренне заблуждающихся людей, которые дают много обещаний и говорят красивые непонятные слова, но ничего не делают, не приводят фактов. И звания академиков легко раздают. Возможно, у Шипова просто поехала крыша, но скорее, он просто ловит рыбку в мутной воде нашего переходного времени, когда народ тупеет и мечется.

Не вы первая и не вы последняя изучаете ВСЮ древнюю мудрость, чтобы понять природу ВСЕГО. В той же РАЕН масса таких ниспровергателей. Однако все они ограничиваются обширной болтовней и жонглированием чужими терминами, имеющими совсем другие значения. И сами эти изобретатели обещающие исцеление от всех болезней торсионными генераторами и вечные генераторы энергии из песка обычно просят много денег, а потом испаряются. Что еще хуже, продают всю эту профанацию в виде торсионных массажеров больным и не очень грамотным людям. Раз уж вы верите в бога, то должны бы понимать, что грешно обманывать больных и страждущих людей.

Зачем ограничиваться пятитысячелетней истиной? Почему бы не заглянуть на 50 тысяч лет назад? Тогда уже были первые люди, похожие на нас, и еще раньше были гомо сапиенс. Или вы верите в акт творения, а не в эволюцию?
Наука дает нам удивительный шанс проникнуть и в глубины частиц и в глубины Вселенной. Зачем добровольно отказываться от этого и следовать догмам столетней давности, придуманные Блаватской или пятитысячелетней давности, придуманные египетскими жрецами? У них были свои истины, у нас свои. Всё эволюционирует, и наши знания в том числе.

 

ТЕОСОФ : Cовременные ученые с гордостью называют себя материалистами. Абсурд. Пусть они покажут материю. Материя перестала существоать с тех пор, как было ими же сделано открытие подвижности атомов, электронов и других частиц. Делимость, дифференциация. У вас в руках ручка, у меня поварешка. Разницы никакой, что у вас, что у меня система движущихся атомов и молекул. То есть энергия. Все есть энергия. Где материя???
А вы знаете происхождение слова атом? Истоки этого слова лежат в санскрите. Древнейшем языке.
Понятие атома было введено в древности, а современная наука всего на всего переняла постулаты из оккультных наук, наук которые яростно отрицает. Абсурд. И вы надсмехаетесь над основами, которые дали почву для размышления ученому миру. Отними у науки постулаты древних и она останется с голым задом.
Ученый, изучающий пусть материю (другого названия нет) называет себя физиком. Абсурд. Или помягче, скажем -неувязочка. Современные физики изучают то, что не видят. Это уже не физика называется, а метафизика. Однако они от метафизики открещиваются как черт от ладана.
Мне не хочется повторяться и писать одно и тоже. Если вам интересно просмотрите мою статью на сайте "Какой статус у Древней Мудрости" Я не себя афиширую. Я популяризирую те знания, которые нам нужны сегодня .http://tatan-st.narod.ru/index.html
Тщеславие, говорите. То не проявление моего тщеславия, а желание отдать людям те знания, которые я накопила. Мне гонорар ни кто не платит за то, что я сижу и пишу ДЛЯ ВСЕХ. А наступаю на самолюбие с целью. Задеть и взбудоражить. И начать изучать Не видимые законы видимого мира, потому что живем то по ним. И плясать надо от них. Привет от бабы Тани с поварешкой. Пойду Котика Егорку кормить.

 

ФИЗИК : хорошо, пусть знания эпохи санскрита - основа нынешней науки, мировоззрения и трех великих мировых религий. А что было ДО санскрита?

 

ТЕОСОФ : Блаватская ничего не выдумывает. Это научный труд. Причем колоссальный. Истины Древней мудрости не устаревают, потому что 5 тысяч лет это момент, эпизод в истории вселенной. Вам не когда изучать "ТАЙНУЮ ДОКТРИНУ" , но не надо огульно поносить то, что вы не изучали. Я повторяю: я сама скептически относилась к этому предмету изучения. В НАЧАЛЕ.
Акт творения я не признаю. Я признаю, как ПАПА РИМСКИЙ (сегодняшний) эволюцию. ВО! как. он недавно сделал об этом заявление. Религиозного БОГА вы мне тоже не приписывайте. Я не религиозный человек. Я теософ. Разумные энергии творят все сущее. Вот моя позиция. Ведущая позиция отдается разуму, а не материи. Никак не обойтись без этого слова. Если определиться все же через бога, то БОГ для меня это ВЫСШИЙ РАЗУМ. Он во всем, в каждом атоме. Все является носителем разума. Только разных ступеней совершенства. Эволюция это восхождение от низшего разума к высшему.
    Вернемся к научному познанию. Наше обучение в высшей школе. Мы там получаем знания и тут же их сдаем в обмен на корочки. И какие знания? Большую часть мы никогда не используем. Беcполезные знания. В то время как не преподаются элементарные истины ,по которым мы живем.
Мы живем в дуальном мире, и по законам дуального мира. Они выражены в законах геометрии и математики, но они не перенесены на нашу жизнь. Не оживлены. Мы смотрим на синусойду  и видим только ее. Однако еще в школе учитель должен объяснить, что это закон нашего существования. Цикличность от – до +.И обратно. Закон дуальности в действии. Древние науки дают нам это понимание изначально. Но мы их считаем бредом. Вы их считаете бредом.

 

ФИЗИК : современная математика, физика, химия, биология отличаются строгостью и ясностью в своих основах. А где строгость и ясность у той же Блаватской. Читал я её, нет там никакой стройности и красоты, которые по-моему мнению, должны быть у правильной теории (модели) мира. И у вас тоже, много повторяющихся слов, о том, что древнее - это хорошо, а современное - плохо. Поверьте,  5000 лет назад тоже были люди, которые говорили, что древнее - это хорошо, а современное - плохо :)  Всегда были, есть и будут традиционалисты.
Что вы предлагаете? Вместо физики, математики, химии и генетики изучать в школах и университетах теософию и Блаватскую? А кто потом будет работать и кормить?

 

ТЕОСОФ : Я не предлагаю изучать Блаватскую и только. Естественные науки познающие наш трехмерный мир, безусловно, нужны. Но они не дают общей картины мира. Что сейчас происходит: собираются на конференцию и как Вавилонское столпотворение, говорят на разных языках. Науки очень дифференцированы, углубленны и физик не понимает химика и т. д. Нет науки объединяющей, дающей общую картину мира. Оккультизм эту картину дает.
Что было до санскрита? Я не поняла о чем вы. Эволюция была. Только люди были тогда духовными сущностями. То есть их сознание было открыто для восприятия высшего сознания следующей сферы , то есть следующего измерения. Здесь сложности пошли уже в терминах ваших и наших.
Современные науки все кастрированные, потому что они отделили материю от сознания. Возвеличили материю, она стала божеством для науки. А с сознанием как? отделили и положили на полочку. Оккультные науки рассматривают материю и сознание в единстве. Потому и живут  5 тысячелетий. Сколько за это время цивилизаций на земле погибло, а истины, которые современная наука в вашем лице, называет бредом, живут себе. Потому что в них истина. А в вашей науке истина как обезьяна прыгает от одной теории к другой и все безуспешно.
Компьютер изобрели? Комп это всего  на всего воплощение способности человека в железе. Одной из многих способностей.
Сел, сосредоточился и получил нужную информацию. Как делаются открытия? Концентрация сознания. Древняя наука знает, как это делается 5 тысяч лет!!!  ЙОГА знает, как это делать, а вы без компа не потянете получить нужную информацию. Так у кого в голове бред? у вас или у йога, которого вы считаете придурком : сидит ногу за ухо положил. Положите и вы, и вам комп не нужен будет. Если познаете его древнюю науку, науку. Разве это не актуально? Устарело? Он сидит себе, и видит весь мир без компа на собственном экране, и вас считает придурками, что вам нужен ящик для виденья. Телепатия признана и доказана. Древние науки знают, как развить человека в этом направлении, а вы говорите, ушли в прошлое их знания. Сейчас другие нужны.

После этого вступления можно объяснить, что нам дают Казначеев и Шипов. Они дают правильное направление мышления. Они не разрывают мир на две части, Это тебе материя, а это тебе сознание. Все едино.
Вы ведь не оставляете свои мозги дома на полочке, когда идете на работу. Так почему в своих предметах изучения отрицаете сознание? Атом это уже единица сознания и обращаться с ним надо на ВЫ.
Мир -это разумные энергии. И приступать к изучению их надо именно с этих позиций. А то взъерепенятся эти энергии с вынутыми вами из них мозгами. Кишок не соберете. И мы вместе с вами. Обезьяны с гранатой - вот кто наши ученые. Все ваши открытия в первую очередь предназначены для войн, по существу для самоуничтожения. Здесь конечно вина уже не ученых. Мы живем во времена абсурда. Еще цитата из Казначеева "Сегодняшнее человечество можно сравнить с пассажирами самолете. Энергии в нем хватит только для того, чтобы долететь до цели, однако пассажиры тратят ее на всевозможные посторонние потребности." Добавлю, ненасытные.
Есть сумбурность в моих высказываниях, ничего, подработаю, когда вставлю их в свою следующую повесть. Пора зеленого чайку попить. За здоровье друг друга. Вы будете новым персонажем в моей повести. Как будет ваше имя, сударь? А то еще обвините меня в плагиате. Все согласуем.

 

 

АНОНИМНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ : Простите.
Я далек от науки, но читая вас, не могу удержаться от вопроса.
Зачем тратить силы и время на то, чтобы доказать превосходство Казначеева и Шипова и популяризировать древние знания, вместо того, чтобы доказать превосходство этих знаний на практике, путем каких-нибудь открытий, превосходящих открытия современной науки? Или мы уже все знаем в этом мире?
По вашим словам понял, что сплошной болтологией занимаются и ваши Казначеевы с Шиповыми, вместо дела.
Работайте, творите, открывайте, доказывайте. По моемому того знания , что мир - это система энергетических объектов - не хватит человечеству, чтобы выжить и существовать без бедно.
У нас масса насущных проблем - заканчиваются запасы нефти, экология ухудшается, Гренландия по краям покрылась зеленью, вокруг нее растаяли льды, в Африке жрать детям нечего и масса других.
Кто нам изобретет альтернативное топливо, поменяет технологии производства на более безопасные с экологической точки, покажет, как дешево синтезировать пищу, найдет способ закрыть озоновые дыры, найдет средство борьбы с раком, спидом и другой заразой?
Сомневаюсь, что от болтовни о ценности 5000-летних знаний мы решим все эти проблемы.
Работайте, изучайте, но изучайте не для того, чтобы потом свысока критиковать тех, кто хоть что-то пытается делать, а для того, чтобы что-то делать реально, а не трепать языкомнах.
Тивр_Годинович.

 

 

ТЕОСОФ : Думаете, мне нужна эта дискуссия, чтобы покуралесить. Вольный стиль изложения , это всего на всего манера. Заносит перед железом, согласна. При живом общении, такого себе не позволяю. Я тоже обеспокоена, чтобы наша наука была успешной. Ведь я здесь живу, а не там где-то. Но у науки должен быть правильный путь познания. Жизнеспособен тот механизм, который имеет свой аналог в природе. Надо идти от природы. Когда человек что то отрицает, то он закрывает дверь своего исследования в этом направлении. нет и все-стена. Наука не хочет признать иерархию сознаний.
Мы живем в плотно-материальном мире и имеем сознание соответствующее ему. далее идет более разряженная материя-энергия и сознание соответствующее ему .Распространенное название параллельный мир. Высшее, по отношению к нам и так далее, создается семеричная система. Каждое высшее сознание управляет низшим. Высшая система управляет совокупностью низших. Если мы признаем это, то мы сможем выходить на осознанный контакт с высшей системой и получать от нее ответы на свои насущные вопросы. А не тыкаться, путем проб и ошибок. Этот контакт и сейчас есть, только он не осознанный.
Кстати, МАС, я могу вас обрадовать: ВЫ стоите к богу ближе, чем верующий человек, потому что у вас концентрация сознания на много выше, чем у религиозного человека. Религиозный человек всего-навсего только развил чувство свое. Он чувствует: что-то есть, что-то есть, что мне помогает, идет на встречу. Ментальный план выше астрального и ему принадлежит приоритет. По другому сказать: разум управляет чувством. Ему принадлежит ведущая роль.
Сознание уже готово идти на этот контакт. Только осталось признать существование высшего разума. Для не подготовленного человека это воспринимается как фантастика, но вы посмотрите как много сейчас фантастичного, что мы не можем никак объяснить. надо привыкать к новым понятиям. Если будет признано это положение, то и путь начнем искать. Устремленность должна идти от нас. Как сказано в библии: толците, да отверзится вам. Фараоны древности выходили на контакт с высшим сознанием и получали советы как им управлять своими империями. Не надо смеяться над этим. Умоляю. Воздержитесь от резких насмехательств. Не верите, ну закройте страничку и посмотрите шоу.

 Академик КАЗНАЧЕЕВ призывает науку признать основные положения религии, то есть выше изложенное.Тогда наука будет двигаться в правильном направлении. Много мыслителей и прежде призывали науку объединиться с религией. Гегель мечтал об этом. Наука и религия это дуальная пара ,  борются между собой. Объективная позиция принадлежит мудрецу, который смотрит из нулевой позиции и сводит эти две дуальности  вместе. Для взаимопонимания. Истина лежит по середине.
После  7о лет насильственного атеизма, нам очень трудно перестраиваться.
 
Эта проблема ни менее важная, чем другие, которые вы перечислили. Вы наверное не читали с чего начиналась наша дискуссия. Пост от 30 января. В моем дневнике:
http://dnevniki.ngs.ru/users/vedunjf/

 

 

ТЕОСОФ : ПОКА ВЫ ОТДЫХАЕТЕ , МАКЛЕОД,
Чтобы не прослыть пустословом на счет выражения: наука-это обезьяна с гранатой. Доктор наук А.Дмитриев, признающий оккультизм наукой, рассказал на встрече в Д,К, " Прогресс", что В Америке природные катастрофы рукотворные. У них вся энергетика работает на частотах резонирующих с природными частотами. Кто виноват? НАУКА. Почему так наморочили? Потому что не признают наличие разумного и разума во всем сущем. С природой не посоветовались. Самые высокие вибрации принадлежат разуму. Вы загоняли частицы в синхрофазотроне не спросив их желание, а мы помирай.
Еще пример. Американцы создали корабль, который можно окутать определенными полями и он станет невидимкой. И опять прокол. Вся команда, человеческое обеспечение, сошла с ума. Другие влияния просто не учитываются. А мы вымираем. Смело наука шагает. Только с природой невидимого ничего не увязывает. Не вижу -значит не существует. Вот ваш принцип. А оккультизм  5 тыс. лет знает законы невидимого мира. Живем по этим законам сейчас, а вы говорите устарело.
Рядом с этим НЕВИДИМКОЙ сколько кораблей прошло? Учитывали? Отдаленное влияние научных экспериментов вообще никак не учитывается. Сколько мужиков домой вернется ни какими. Только и останется ставить фаллический памятник. Вы, я смотрю, его уже поставили. КОМУ? Неспроста наверно в ДНЕВНИКАХ столько памятников наставили в одночасье. Прямо куда не залезешь, СТОИТ. Хоть на картинке полюбоваться. Это конечно шутка. Но в каждой шутке....  Да, и на старуху бывает проруха.
Ваше порождение, мой отклик. Не я начала.
     Положите гранату и, познав способы выхода к высшему сознанию, вначале посоветуйтесь с ним. У йога спросите, как это делать, а потом изобретайте.
   Продолжим али как? Вы, вероятно, смотрите "Не вероятно, но факт". Много там туфты конечно, но есть и рациональное зерно. Один эпизод. Рассказывает ведущий про изыскания ученого мира в области перемещения во времени,  и совсем не случайно, тут же вставляет информацию о том, что в Москве ежегодно фиксируется столько то сотен исчезновений людей. Тонкий журналистский ход. Вышел к мусоропроводу в тапочках и улетел во времени. Есть над чем задуматься. Разве не обезьяны с гранатой? Удаленные влияния не учитываются. Вы экспериментируете, а нам полетай.
.
Если бы мы знали законы Древней Мудрости с пеленок, мы бы не шли путем самоуничтожения.
Вас интересует мое образование? Свой диплом о высшем техническом я вообще не считаю образованием. Образование начинается тогда. когда мы не сдаем те знания , что получаем, а держим при себе. Паримся не в баньке, довольные тем, что диплом универа в кармане, а паримся над книжками по собственному побуждению. Диплом универа это не показатель образованности и грамотности.
Кто давал мне право судить о разных вещах сложных? А кто у меня его отнимал? не вы ли хотите его отнять? Мыслите не в духе времени, а в духе режима. Смешно ей богу. Людей вдохнувших воздух свободы уже не загнать в безгласие. Многие исчезают при таинственных обстоятельствах...Но все не исчезнут. К тому же есть защита сверху. Разнесут злобные планы. Добро побеждает зло.
Рассматривайте мир в единстве материи и сознания. Не отнимайте у природы разум и она с вами им поделится. Тогда и успех обеспечен. ПРИВЕТ НАУКЕ ОТ БАБЫ ТАНИ С инженерным дипломом.

 

ФИЗИК : Чтобы не прослыть пустословом на счет выражения: наука-это обезьяна с гранатой. Доктор наук А.Дмитриев, признающий оккультизм наукой, рассказал на встрече в Д,К, " Прогресс", что В Америке природные катастрофы рукотворные. У них вся энергетика работает на частотах резонирующих с природными частотами. Кто виноват? НАУКА. Почему так наморочили? Потому что не признают наличие разумного и разума во всем сущем. С природой не посоветовались. Самые высокие вибрации принадлежат разуму. Вы загоняли частицы в синхрофазотроне не спросив их желание, а мы помирай.
----------------------------------------
К сожалению, этот пример как раз показывает ваше пустословие и нежелание думать. Энергетика человека составляет жалкий процент на фоне солнечного и внутри земного источников тепла, которые и генерируют природные катаклизмы. Да, в этом году было больше обычного ураганов в США. Ну, и что? Что ДОКАЗАЛ этот Дмитриев? Он занимается болтовней ПОСЛЕ свершения какого-то события. Если он компетентен в оккультизме и понимает связь деятельности человека с природными катастрофами, то почему он не предсказал это ЗАРАНЕЕ, не опубликовал эти данные или хотя бы идеи в НАУЧНЫХ журналах, а не на лекции в Доме культуры? Просто астрология и оккультизм так устроены, что когда что-то случается, тут же выбегает сотня таких прорицателей, которые грозно говорят, - "я так и знал, что это должно было случиться!" Но где вы были, когда надо было предостеречь и спасти людские жизни?

Кстати, не колдуны, а научные лаборатории и спутники дают информацию об ураганах, и благодаря системе наблюдения удалось заранее эвакуировать пару миллионов людей из зоны будущих неприятностей. Спросите у этого Дмитриева, он хоть раз предсказал катаклизмы ЗАРАНЕЕ? Если нет, то вся его "теория" - болтовня.

А почему наступил ледниковый период? Почему разломилась Гондвана, и материки расползлись в разные стороны? Почему погибли динозавры? Почему был всемирный потоп? Ведь тогда не было никакой науки и даже человека еще не было :)  Кто тогда был виноват в этих страшных катаклизмах? Вы можете объяснить эти события и причинно-следственную связь, не опираясь на науку?

===========================================================================
Еще пример. Американцы создали корабль, который можно окутать определенными полями и он станет невидимкой. И опять прокол. Вся команда, человеческое обеспечение, сошла с ума. Другие влияния просто не учитываются. А мы вымираем. Смело наука шагает. Только с природой невидимого ничего не увязывает. Не вижу -значит не существует. Вот ваш принцип. А оккультиз 5 тысяч лет знает законы невидимого мира. Живем по этим законам сейчас, а вы говорите устарело.
---------------------------------------------------
Вы слышали звон, но не знаете о чем речь :)  Корабли не опутывают никакими полями :)
Технология "стелс" - это просто использование в обшивке самолетов и судов материала, очень хорошо поглощающего радиоволны радаров. При чем тут невидимки и команды этих машин? Человеку с высшим техническим образованием, как у вас, это должно быть хорошо понятно с точки зрения физики. Только вы зачем-то решили в определенные моменты не думать научным способом, а взывать к магии. Тогда для целостности подхода вам стоит отказаться от использования чайника, холодильника, стиральной машины, телевизора, телефона и компьютера, потому что это всё от лукавого и ведет к мировой катастрофе. А ваши братья по разуму Казначеев, Шипов и Дмитриев обеспечат вас алхимическим источником вечной энергии, запатентованным 5000 лет назад.
Но всё не так просто. Эти люди работают не даром, они оболванивают туповатых чиновников доверчивых, малограмотных граждан, чтобы выбивать бюджетные деньги, собранные налогоплательщиками и гонорары за лекции, чтобы строить свои вечные двигатели и торсионные генераторы для получения сверхпроводимости, лечения и оберегания самолетов. И за это снова возьмут ДЕНЬГИ, пользуясь неграмотностью обывателей, запуганных этими псевдонаучными бреднями про Бермудский треугольник и торнадо.

 

ТЕОСОФ : Ну, что пора подводить итог нашей встречи. Как я и знала заранее, вас переубедить трудно. Если с чем- то и согласитесь, то промолчите. Я с вами согласна: изложения строгой системы у Блаватской нет. В том виде как мы привыкли ее получать. Открыл учебник, там все расписано тебе. Только глотать успевай. У Блаватской была другая задача. Она в начале должна была доказать , что древние знания это научные знания и не стареющие. Она доказала, что теория Дарвина не научная. Раскрыла символизм древней науки. Не успела она создать строгую научную систему. Есть эти системы , но они запечатлены не в обычной для нас форме выражения. Геометрические фигуры, числовые выражения. Мифы, сказы в символах все. Ведь это та наука, знания которой ко многому обязывают. Сейчас есть в отечестве энтузиасты, которые начали одевать древность в привычный нам наряд. Однако их книжки выходят малым тиражем и теряются в море книг. Допустим ни кому не известный ПОЛЯКОВ. Сейчас создан международный эзотерический университет. его филиалы есть во всех странах мира в Новосибе есть его филиал, который возглавляет кандидат философских наук  Из нашего академгородка. Древняя мудрость утверждает себя в современном мире. Время покажет кто прав. думаю, что единство материи и сознания должно быть не только в природе, но и научном познании.

 

ФИЗИК : ЧЕМ Блаватская доказала, что теория Дарвина неверна? Все до сих пор найденные ископаемые, для которых НАУЧНЫМ способом был установлен возраст по радиоуглеродной датировке, говорят как раз в пользу эволюции. Блаватская жила слишком давно, чтобы иметь нынешние знания и археологические, биологические, генетические факты. Тогда многие не соглашались с теорией эволюции. Как в середине 20-го века многие сомневались в справедливости квантовой механики и теории относительности. Но потом научные факты, многочисленные подтверждения предсказаний теории экспериментами показали, что эти теории истинны. А какие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА приводит Блаватская против теории Дарвина и За теорию божественного создания человека? Думаю, живи она сейчас, возможно, была бы более грамотной и имела бы другие взгляды.
Оправдание "Не успела она создать строгую научную систему" звучит очень неубедительно, на фоне ее многотомного потока сознания. Гораздо вероятнее, что у нее просто не было строгой научной системы с хорошей теорией и экспериментальной   доказательной базой.

"Есть эти системы, но они запечатлены не в обычной для нас форме выражения. Геометрические фигуры, числовые выражения. Мифы, сказы в символах все. Ведь это та наука, знания которой ко многому обязывают".
---------------------------------------------------
Для людей привычен ЯЗЫК. Как бы он ни выглядел - алфавит, клинопись, иероглифы и т.д., он поддается расшифровке, анализу, этим эффективно занимаются криптографы и математики.
А то, о чем говорите вы - это придумывание смысла, подходящего под ваше мировоззрение. Если непривычно - значит, это божественная истина, имеющая сакральный смысл. Этот подход кажется мне слабым и тупиковым - признавать всё непонятное божественным, внеземным, продуктом инопланетных, астральных и эфирных сил. Конечно, создается иллюзия мгновенного разрешения всех вопросов, но на самом деле это всего лишь невежество, отказ от познания, добровольное зашоривание. Научный путь извилистый и долгий, но результаты его удивительны, неожиданны и объясняют многое из того, что 100 лет назад казалось мистикой, а 1000 лет назад казалось божественным. Лично мне не хочется возвращаться на 5000 лет назад и совершать обратный эволюционный процесс.
Если уж заниматься эзотерикой, то, по-моему, сейчас прошло время болтовни, и этим должны заниматься не философы, а физики, биологи, медики, практикующие йоги. Если в том, что вы говорите, что-то есть, наука это выявит, как выявлена необычная контролируемая активность мозга у йогинов. Иначе пустопорожняя болтовня будет продолжаться, а уровень понимания в этой среде останется тем же, что 5000 лет назад. Для некоторых, кто хочет срубить денег на неграмотности и темноте людей, это даже выгодно - можно говорить и писать что хочешь, главное, снабжать текст эзотерической приправой, а также словами типа биоэнергия, информационное поле, пси, торсионный, и всё равно кто-нибудь да проглотит и заплатит.

Кроме веры в бога и авторитеты есть еще и объективное познание. Давайте не будем об этом забывать.

 

 

ТЕОСОФ : Уважаемый, Маклеуд, в вашем заключении я нашла фразы, которые прямо как бальзам на сердце:
" Если уж заниматься эзотерикой,
то, по-моему, сейчас прошло время
болтовни, и этим должны заниматься не
философы, а физики, биологи, медики,
практикующие йоги."
ДА НЕУЖЕЛИ !!! ВЫ ЭТО ПРИЗНАЛИ. Но философы им никак не помешают. ЕЙ БОГУ ! Значит вы не такой уж и не пробиваемый, если согласились со мной. Что время настало, время пришло. Не поносить огульно древнюю мудрость или современное название( укоренившееся после второй мировой
войны) эзотерику, а приступить к ее изучению.
На счет божественного происхождения. Такие определения сейчас принадлежат только религии с ее догматизмом. Грамотный оккультист такого не сморозит. Разумеется эволюция, но не материи лишенной разума. Откуда знает материя без мозгов как ей развиваться и видоизменяться. Эволюция
идет под управлением разума. Низший мир управляется высшим.
Естественно при наличии у него мозгов. Ну еще чуточку, ну чуть - чуть сдвиньте свое
материалистическое мышление в пользу разума. Ведь называть себя
материалистами нынче просто не прилично. Это то же, что царь без царства. Живая она ведь, материя то ваша прежняя, неустанно движется, и соображает, соображает. на своем уровне. Энергия она,
содержащая в себе как бесценный клад сознание. Символ мира: Матерь с младенцем на руках или в утробе своей.
Матерь, материя, чувствуете единство этих слов. Ну, пожалуйста, сдвиньтесь еще с места.
Женщина ПРОСИТ !!!  Опять меня обвините в не научном подходе. Да ладно переживу.
Свои ошибки признаю во имя истины. С системой Дарвина я ни так сформулировала.
Блаватская возможными своими средствами доказывала, что человек произошел не от обезьяны, а у него своя была ветвь развития, параллельная, параллельные мы обезьяне.
Извиняюсь, что я тут у вас поварешкой махалась

 

ФИЗИК : не согласился с вами, что время настало, а лишь сказал, что болтология в любом деле бесполезна, в том числе и эзотерике и теории эволюции. Наболтать можно и за и против, и вообще что угодно. Только и ценность у такой болтовни нулевая.

Я не охаиваю древнюю мудрость. считаю, что в древней мудрости было слишком много суеверий и мифологии, и что современному человеку, имеющему в руках мощные средства познания, нет смысла прикидываться слепым котенком и искать поводыря в виде тысячелетних рассказов. Разрозненные  письменные документы сохранились всего за последние пару тысяч лет, и по ним не видно, что человечество в ту пору было умнее или мудрее и обладало большими  знаниями. А то, что не записано, а "передано" медиумам вроде Блаватской - это для меня не факт, а болтовня. У вируса и бактерии нет мозга, но они не остаются неизменными, они развиваются и мутируют. У животных и людей есть ДНК, геном - вполне конкретный материальный носитель информации, и я не вижу необходимости прибегать к идее нематериального разума. Здесь действует  принцип : простейшее объяснение наилучшее, а именно , что эволюцию и жизнь можно и достаточно объяснить и более простым способом, чем нематериальный разум, который затесался где-то в вакууме между нуклонами и электронами материи.

Не вижу ничего стыдного в том, чтобы быть материалистом, материя соображает настолько, насколько позволяет ее устройство и сложность.

Я во многом могу уступить женщине, но не в вопросах мировоззрения.
Кстати, если Блаватская отвергала эволюционную цепочку от морских животных к ящерицам, птицам, млекопитающим, обезьянам и до человека, то скажите, от кого все-таки произошел человек, его уникальная линия? Или вы сторонница гипотезы относительно недавнего создания человеческого рода прямо в его нынешнем виде?
Чтобы вы не чувствовали себя виноватой за то, что поварешкой махали, можете накормить супом.

Насчет того, что слова "матерь" и "материя" однокоренные, позвольте усомниться. "Матерь" - это вообще не исходная форма слова, т.к. исходная - "мать". Сравните происхождение слов по этимологическому словарю Фесмера.

 

ТЕОСОФ: Маклеуд, мне как- то не ловко. Я тут к вам захожу уже как к себе домой, а вас не приглашаю. Специально для вас написаны два поста в моем дневнике  http://dnevniki.ngs.ru/users/vedunjf/  и еще Вы по-видимому не заметили, что к вам на эту ветку зашел АНОНИМ. Отвечая ему, я сообщили очень приятную информацию для вас.

 

ТЕОСОФ : Когда у нас что- то болит, мы прикладываем руку. Почему? Не задумываемся. И не знаем. Врач с классическим образованием скажет, потому что тепло. Однако древние знания скажут большее.  На середине руки есть точка лао - гун. Из нее идут целебные энергии к больному месту. Наше тело пронизано невидимыми энергетическими каналами, где происходит суточная циркуляция единой космической энергии, преображающейся в каждом канале. Ушла эта энергия, и стал труп. Наука сейчас научилась фиксировать эти энергии. Признает аккупунктурный массаж. Но совсем не давно и эти законы древности не признавались. Разве не польза повернуть знания на использование их.
Почему мы пожимаем руку приятному для нас человеку, обмен энергиями. Многое, что знает  древняя наука мы еще не знаем. Обмен энергиями во всем.
Почему армия марширует? Потому, что при этом получает мощную энергию от земли. Но не только марширует, а еще и кричит ура. Для чего это делает, ответ опять можно найти в древней мудрости. РА это бог солнца. И армия получив зарядку от земли еще хочет получить ее и от бога РА.  Своим признанием его. Мы у тебя, у РА, мы принадлежим тебе. Мы с тобой, а ты с нами. Потребность в высшей энергии. Не осознанная. Осталось только ее осознать. Осознать Разумную энергию земли и солнца. Мы видим их внешнее выражение, их плоть, а разум их не видим.
Мы видим свои мысли? Нет. Значит, они тоже не существуют? Нет плоти без сознания. Каждая плоть несет свое сознание. Вот, что должна признать наука. Мы постоянно в контакте с высшим разумом, но только бессознательно и пассивно, однако, если будем проявлять активность, расширятся наши возможности.
И у науки в первую очередь. Потому что у ученого, привыкшего к высокой концентрации сознания и связь с пространственной мыслью ближе. Его сознание Уже работает на тех же частотах, что и высшее. Наука и сейчас уже фиксирует потоки тонких энергий, но не осознает, что это потоки сознания космоса живого идущие к нам. Прогрессивные ученые это признали и призывают признать других.
Из Древней Мудрости имеем все, что имеем. И науки пошли от нее, и все религии построены на ее основе.

 ФИЗИК : давайте не разводить огород из понятий, а пользоваться конкретными определениями. Что вы понимаете под "целебной энергией", "невидимыми энергетическими каналами" и "единой космической энергией"?
Физике известно только четыре типа взаимодействия: сильное ядерное, слабое ядерное, электромагнитное и гравитационное. Соответственно, для каждой силы есть переносчики взаимодействия. Ядерные взаимодействия требуют огромных энергий и в теле человека не происходят. Для проявления гравитации у нас слишком мала масса, мы лишь подчиняемся гравитации Земли. Таким образом, вся жизнь на Земле, включая неорганическую и органическую, подчиняется одной лишь электродинамике. соединения атомов в молекулы, структура ДНК, наши тела и мозг - всё это удерживается и конструируется благодаря только лишь электромагнитному взаимодействию. Теперь скажите, что за космические энергии вы имеете в виду? Какой они природы?

Акупунктурные точки известны науке и электромагнитные импульсы идут по руке по вполне РЕАЛЬНЫМ, ФИЗИЧЕСКИ МАТЕРИАЛЬНЫМ, ПЛОТНЫМ каналам, у которых электропроводность отличается от остального тела. Известно также, что вокруг тела человека есть тепловое поле (инфракрасная часть спектра электромагнитного излучения), и что разные органы тела, включая сердце и мозг, генерируют электромагнитные поля, давно измеряемые приборами (энцефалограмма и электрокардиограмма) Поскольку потенциалы и токи, генерируемые телом человека, очень малы, через ладонь невозможно сколько-нибудь существенно влиять на окружающее. В мировой практике нет научно подтвержденных фактов передвигания предметов на расстоянии или воздействия на человека руками.
А описанные случаи излечения вполне достаточно соответствуют эффекту тепла и давления ладоней, а также психологического внушения пациенту, что над ним совершается мощное действие. В результате человек верит в себя, у него активизируется свой собственный иммунитет, и он быстрее выздоравливает.

Люди пожимают руки не потому, что им от этого сильно приятно, а для того, чтобы показать, что они не держат в них оружие, это давняя привычка. Этот обычай дошел до нас со времен частых конфликтов. Тогда-то рукопожатие, да еще обеими руками сразу, символизировало добрые намерения, т.к. человек сразу показывал, что он без оружия и не опасен. И кстати, эта традиция есть далеко не у всех народов, и не во всякой местности и населенном пункте.

ФИЗИК ( продолжение )  Насчет "ура" есть много теорий, но не думаю, что это так уж существенно. Когда доходит до драки и сражения, никто не кричит ура, а просто по -животному орут "Аааа!", чтобы заглушить свой страх и напугать противника.

 Думаю, уже не так далеко до того времени, когда физики и медики совместными усилиями научатся видеть мысли. Пока с помощью томографов удается зарегистрировать изменение активности определенных участков мозга по потеплению вследствие локального притока крови при вполне конкретных мыслях человека - математическом счете, вспоминании, восприятии образов и т.д. Это ИЗМЕРЯЕМЫЕ и ВОСПРОИЗВОДИМЫЕ эксперименты, это научный подход.
Не "нет плоти без сознания", а "нет сознания без плоти". Для сознания необходима вычислительная структура, алгоритмы обработки информации, системы хранения и передачи данных. Всё это невозможно без материи, без плоти. Сознание не витает в вакууме в виде мифической энергии. На каких частотах работает высшее сознание, сколько конкретно в Герцах? Какая наука регистрирует потоки "тонких энергий"? Возвращаясь к началу, - что такое тонкая энергия? На Земле физика знает только четыре физических поля, которые я назвал выше. Эти поля исчерпывающе описывают всю наблюдаемую природу от составляющих атома до размеров больше галактики, от Большого взрыва, когда родилась Вселенная, и до нашего времени. В современной картине мира никакие ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ данные не указывают на то, что этих четырех взаимодействий недостаточно и что требуется еще и пятая, "тонкая" энергия. Физика, имеющая дело со всеми четырьмя энергиями в самом широком диапазоне их величин, НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ о существовании других энергий. Так что не надо врать, будто наука что-то "фиксирует и знает" о других энергиях. И кто эти прогрессивные ученые, которые признали? Почему же они еще не нобелевские лауреаты? Где их публикации в российских и зарубежных НАУЧНЫХ журналах, а не в газетах и телепередачах? НАУКА открыта для новых знаний, пожалуйста! Только научный подход требует доказательства, проверки, качества эксперимента, исключения систематических погрешностей, учета статистики и т.д. Если будет такая качественная работа, ЛЮБОЙ ФИЗИЧЕСКИЙ журнал оторвет эту статью с руками, чтобы первым опубликовать научную сенсацию и приобщиться к великому открытию. Но в случае с "тонкими" энергиями мы этого не видим. Не потому ли, что их никто корректно не измерил и не подтвердил свои результаты? А без результатов и фактов все теоретизирования - это просто болтовня

        ТЕОСОФ : Ну, МАКЛЕУД. Не ожидала от вас такой бесчувственности. К вам на встречу бежит знакомая девушка, улыбается, а у вас в голове только одна разъединственная мысль: что у нее в руках? Протянет раскрытую ладонь или нет. Есть там у нее оружие? Не теплоту ее ладошки вам хочется почувствовать, а только собственную безопасность!!! А вдруг скотчем пистолетик к руке приклеила.
Так вот оказывается, почему мы нынче не носим длинных юбок: чтобы показать каждому мимо проходящему мужчине, что у нас там под юбкой нет пулемета на колесиках.
Бесчувственная наука, как еще иначе назовешь. Если нам придется встретиться, не беспокойтесь: я не только длинную юбку задеру выше бедер, но даже все остальное покажу, чтобы успокоить ваш неуемный инстинкт самосохранения. Оружия не ношу кроме как своего, свойственного моей природе. Женского, то есть. Спите спокойно вам еще 5 часов спать. А у меня уже утро единения с высшим. (продолжение следует)

ФИЗИК : вообще-то, с девушками здороваться за руку - не общепринятая традиция. Девушек обнимают и целуют :) Длинных юбок вы, девушки, не носите, потому что хотите показывать проходящим мимо мужчинам свои красивые ноги :)
Ловлю вас на слове и жду того волнительного момента, когда вы протянете обе руки и задерете юбку выше пояса, а также другие маскировочные аксессуары, чтобы показать всё ваше оружие. Моё утро тоже уже наступило.

      ТЕОСОФ : И так, что наука бесчувственная доказано. Поехали дальше. Вы помните, с чего началась наша встреча? С моего мелкого хулиганства. Милиция как всегда ничего не заметила. а какой там день был? Я сама об этом только по радио узнала. то было накануне начала года огненной собаки по китайскому календарю. Все правильно, все совпадает. Куда нам без Древней Мудрости и без старинных календарей. Я по гороскопу СОБАКА. Вот и произошел сильный всплеск. Где- то 13 спамов одним махом в одночасье. Как взрыв. Почувствовала внутренняя собака начало своего года. И выдала. Вы конечно старинным календарям не верите. Скажете, специально подтасовала. Трудно мне конечно доказать вам, обратное. Но может, поверите на слово. Я китайскую философию плохо знаю, в основном на индийскую напираю.
Тут самое время узнать кто вы гороскопу. Вы туда не заглядываете, так может ваша любимая интересуется и подскажет вам. Вот будет "невероятное совпадение" если вы тоже собака. Две собаки почувствовали начало своего года и сцепились в горячем споре каждый за свою истину. Я такие совпадения не успеваю считать. И все в унисон с сокровенными знаниями.

ФИЗИК : чувства слишком субъективны, чтобы на их основе строить знания и науку. Для науки нужны факты, проверки, повторяемость. Не вижу связи,  между собакой, и вашими постами (кстати, вы яро открещивались от того, что это был спам :) ).  Вынужден вас разочаровать - я не собака. И я не сцепился с вами в споре, а лишь пытаюсь поймать вашу ускользающую руку утопающего, которого вот-вот поглотит океан мракобесия и псевдознаний. У вас сейчас занятное положение - с одной стороны, вы уже забыли всё научное, чему вас учили в техническом вузе, а с другой, у вас еще нет абсолютной религиозной веры, вы болтаетесь посередине между фактами, логикой, мистикой, верой и лженаукой. Незавидная ситуация,   когда такая каша в голове :)

 

ТЕОСОФ : А кто сказал, что я окончательный теософ. Окончательными бывают только дураки. Я вам сразу сказала я в поиске. как и вы. Истина то одна, мы все равно когда то придем к соглашению только каждый своим путем.
Множество точек окружности как множество идей, множество радиусов-путей поиска и все сходятся в центре. У точки на окружности две степени свободы. Или крутиться по кругу, или продвигаться по радиусу, не кружа. Если выразить символически. Как записываются мысли в манускриптах. Не мы так наши пра, правнуки сойдутся на одной истине устройства мира.
Теперь я прицеплюсь к вашим словам. Вы сказали, что я начиталась и теперь оперирую чужими мыслями. Оперировать можно только уже своими мыслями, утвержденными в нас. А не так ли и вы поступаете? Вы оперируете теми знаниями, которые получили. Сам процесс познания на этом основан. Не так ли?.
Вы сами говорите, что науке известны только четыре типа взаимодействия. Все еще впереди. В оккультных науках их множество. Священная семерка- семь сфер существования, или семь сред материй разной степени разреженности или плотности. Каждая сфера делится еще на семь. Семью семь 49. Человек микрокосм макрокосма. В нем 49 огней. Энергий, как и в космосе. Не торопитесь, опять выбросить ваш лозунг: мракобесие. Прислушайтесь к древним знаниям, может быть и у вас дело пойдет веселее.
Помню к моей бабушке в начале зимы всегда приходил ее сын, начальник большой геофизической экспедиции, с одним и тем же вопросом: давай снова расскажи мне когда какие морозы начинаются. Крещенские, сретенские, какие там еще? Думаю, что он не от мракобесия задавал эти вопросы. Бабушкины знания его выручали. Не одна вахта у него не замерзла. Зачем быть столь категоричным. Куда полезнее принимать и проверять, чем отвергать сходу. Такая позиция выгоднее. А то максимализм какой-то юношеский.
Годовой цикл движения одних и тех же сил. В религии они обозначены символически этапами жизни Христа рождение, крещение, сретенье и так далее весь год. В оккультизме та же цикличность движения разумных сил. Совершенно аналогичная картина только с другими героями. Вот и наука должна вписаться в эту многовековую систему циклов со своими открытиями, со своими понятиями.
Отбросить легко, но потом шагать по целине трудно. Проще идти проторенным путем, пусть со своим подходом.

 

ФИЗИК : печально, что геолог, сын той бабушки, и вы тоже, совершенно ничего не почерпнули от современной науки, от физики, биологии. Ваши знания остались на доньютоносвком уровне четырехсотлетней давности.
Бабушкины знания не помогают справиться морозами. И несколько лет назад был весь январь с температурой около нуля, когда на Новый год шел дождь, а потом весь январь таял снег. И где тогда были бабушкины предсказания?  Меня изумляет некорректность вашего подхода к анализу событий. Вы рассматриваете и учитываете не все факты, а только те, что подходят под вашу концепцию, уже это является ненаучным подходом. Когда зимой морозы, как в этом году, вы говорите - вот, верно бабушки говорят, наступили крещенские морозы. А когда в это же время плюсовая температура, и тает снег, вы скромно молчите в сторонке. То же самое и летом - когда по "народным приметам" должна стоять засуха, идут двухнедельные ливни, но бабушки застенчиво молчат, одев  галоши и плащи.

Цикличность в природе подчинена естественным периодам - годичному вращению Земли, суточным приливным силам от гравитации Луны и 12-тилетними периодами солнечной активности и спонтанной активности вулканов. Вся живая жизнь, колебания количества озона и углекислого газа в атмосфере, глобальное потепление и следующее затем глобальное похолодание не связаны с деятельностью человека, а вызваны есьтественными ритмами. И Христос тут не пришей к штанам рукав.

 

ТЕОСОФ : Маклеод, вы не внимательны в нашем разговоре. Я призналась в мелком хулиганстве (спам), а вы это не заметили. Я понимаю вашу рассеянность: опять увлечение женщиной. Случайно встретилась с вами в гостях у Флер. По моему здесь безнадежно. С этой дамой. Не смею вам советовать, но если бы я была мужчиной в поиске, я бы обратила внимание на MANIA. Мне очень симпатична эта девушка. НЕТ. в салоне у Флер приятно нанести визит вежливости, но она занята семейными заботами.
В продолжение нашего разговора: Наша служба гидрометеорологическая предсказывает с той же долей вероятности, что и православный календарь. Здесь у нас ничья не взяла.

 

ФИЗИК : не понял фразы про женщин и про Флер...

Насчет гидрометцентра и бабушек.
Для меня имеет значение разница в подходах. Бабушки каждый год говорят одно и то же, так что ценности в их предсказаниях никакой, достаточно просто листать календарь. А научное наблюдение и изучение климата и погоды хоть и невероятно сложно и пока трудно предсказуемо в силу сложности процессов гидродинамики и теплопереноса в атмосфере. Все самые мощные компьютеры в мире занимаются расчетами погодных изменений.

Разница в подходах для меня принципиальна. Дело не в вероятностях предсказаний, а в сути подходов. "Знание" бабушек - мертвое и существует, скорее, для малограмотных, суеверных людей. А метод наблюдений и расчета погоды - это научный подход, за ним будущее. И это наглядно видно по тем колебаниям погоды,  которые на  месяц  вперед предсказывает гидрометцентр, но о которых ничего не могут сказать бабушки :)

 

ТЕОСОФ : Продолжу. Отрицать древние оккультные знания или по теперешнему названию эзотерику, это пройгрышный вариант. Если закрыть окна и двери , чтобы туда не вошло заблуждение, то как войти истине? Вы сами говорите, что квантовую механику не признавали сразу. Вот и здесь не надо торопиться обзывать мракобесием. Пригодится: воды напиться.
Если бы наука почаще заглядывала в книги Папюса, Элифаса Леви, Успенского, Гурджиева и т.д. это обогащало бы ее. Что мешает принять те положения как гипотезу одну из многих. Такой путь расширяет кругозор, в то время как отрицание сужает его. Я приводила уже пример с открытием Америки учеными. Открыли додекаэдр. Энергетические системы строятся по принципу 12 пятиугольников. Что в оккультизме знамо тысячелетиями. Если взять каждый такой пятиугольник в отдельности и нарисовать внутри звезду, то получится схема движения энергетических потоков. ЗАКОН космоса. В человеке тот же принцип движения энергетических сил. Звезда символ немыслимой давности. Как и свастика. Внутри свастики крест, символ дуальности нашего мира ( сразу и + и - ) крылышки их направленность можно изменять.   Если движение по часовой стрелке, то эволюция, если против часовой - деградация. Символ этот тоже с незапамятных времен, Гитлер знал оккультные знания. Только использовал их в личных целях. Потому эти знания и  зашифрованы. А вы говорите, подайте вам систему готовую. Что можно знать, то и дается. И того пока достаточно. Все сразу проглотить можно и подавиться. К этой науке надо приступать с чистыми помыслами. Иначе, как сказал поэт: НЕ ТРОЖЬТЕ МУЗЫКУ РУКАМИ, ЧТОБ ВАМ НЕ ОТОРВАЛО РУК. Высший разум надо воспринимать с уважением. Его тончайшие энергии пронизывают весь мир. А у вас все мертвая материя. Дойдете когда-нибудь и до того понимания, только двигались бы лучше по радиусу к центру, а не бегали по замкнутому кругу.

 

ФИЗИК : насчет додекаэдрического распределения вещества во Вселенной - это пока версия одной группы астрономов. Таких версий было множество. Кстати, правильные додекаэдры невозможно уложить так, чтобы они плотно заполнили всё пространство, без зазоров. Объясните тогда, что находится в пустотах Вселенной? :)

Книги Успенского, Гурджиева и других полезны для психологии,  социологии, философии, но в чем их польза для естественных наук? Вы можете привести ПРИМЕРЫ?

Проще всего сказать "знания зашифрованы", "поймет только тот, кому позволено" и т.д. Наука тем и отличается от такого подхода, что независимо от цвета кожи, уровня сознания и моральных устоев позволяет человеку всё глубже понимать устройство Природы. Атом открыли не бабушки-агнийоги, на ускорителях работают тоже не рериховцы, но успешно идут всё дальше в проникновении в тайны природы. Наука дает метод и критерии проверки истинности, в этом ее отличие и преимущество.

Жаль, но я так и не услышал от вас внятного определения, что такое "высший разум" и "тонкие энергии". Одни пустые слова. Даже современные йогины давно признали, что нет никаких высших сил и энергий, а всё дело в работе со своим собственным мозгом, телом, дыханием и эндокринной системой, т.е. вся суть в чистом электромагнетизме. А вы продолжаете догматично твердить про что-то неземное, недоступное, тонкое, божественное. Всё божественное - внутри нас, это наша органическая суть, наши молекулы.

Если вы не согласны, то жду от вас точных выражений и доказательств - где измерены тонкие энергии и высшие силы, каким прибором, с какой статистической погрешностью. Кем проверено, кто повторил эти опыты.

ТЕОСОФ : Вы уличили меня в неопределенности моей позиции. А я наоборот считаю мою позицию более выгодной чем ваша. Вы мыслите в рамках тех знаний, которые вам определили и преподнесли на блюдечке в универе. Вы мыслите в тех рамках, которые вам дают открытия науки. В РАМКАХ. А я свободный казак на все 360 градусов. Если вы будете мыслить не в рамках открытий науки, вас еще могут и с работы выгнать. Только открытия науки еще столь не значительны, больше не познанного , чем познанного. Так вот на какой ограниченный круг вы себя обрекли. Все что вами не познано тайна. Вы не хотите поверить в чужую трактовку тайны, значит застрянете в тупике. Выгоднее принять ее как гипотезу. Или начните с позиции: я хочу ее опровергнуть, уж если гордость не дает иначе.
Математика признает бесконечно малые величины и бесконечно большие. Физики признают материю(энергию) различной плотности. Мир бесконечен в своих проявлениях. Так почему вы разум замкнули только на человеке. Не абсурд ли это. Что только человек является носителем разума.
Противоречие закону философии, которую вы изучали. Единство материи и сознания. Вот уж где действительно лженаука и мракобесие. Если мир бесконечен, что признала наука, то бесконечны и степени развития сознания.
Если вы не видите разреженную материю и не вступаете в контакт с носителями ее разума, то это не значит, что нет параллельных миров с более высокоразвитым разумом. Так же как мира ниже стоящего по его развитию.
Вы еще не видите свои мысли, но вы же не отрицаете их существование!!! Так как можно отрицать высший разум. Отсутствие элементарной логики. ЛЖЕНАУКА. Вот где она.

Видели бы вы картину сейчас возле меня. Бася пришла, уселась мне на колени и лапы положила на клавиатуру, Егорка принес свою мышку и положил рядом с компьютерной. Все чувствуют. Давай кончай сидеть за компом. Поиграй с нами. Отдохни. Во как, все соображают. А вы у них ум отымаете. Мыслят в рамках своей природы. Да еще и нам подсказывают.

Помните недавнее наводнение, которое продемонстрировало всему миру, что такое всемирный потоп. Волны 30 метров. На удаленных островах , где послушались шаманов, контактирующих с духами природы не погиб ни один человек. За 15 минут до катастрофы все убежали в горы. Об этом рассказывал по радио наш УЧЕНЫЙ, который был в комиссии международной там спустя месяц. так есть польза от уважения к старым традициям или нет ? Рассказывал, что комиссия ходила по островам, где сметено все волной, ни одного человека на некоторых островах. а рядом ходили целехонькие и здоровенькие домашние животные. Почувствовали опасность и укрылись в безопасные места. Природу надо живую разумную слушать. Если сказать себе, что нет у природы разума, то навсегда и отвергнешь его от себя.

        ФИЗИК : Отвечаю по порядку.

Наука не отрицает, что есть много непознанного и непонятного. Но наука не приписывает непонятное к проявлениям магии и волшебства.

Я не утверждал, что разум - только человеческое свойство. Наука не отрицает существования разума у других животных и даже существования других разумных цивилизаций вне Земли. Просто достаточно очевидно из нашего опыта, что у человека разум самый развитый. Наука утверждает также, что для разума нужен материальный носитель, на который пишется информация. Во Вселенной пока не известно другого материала для хранения информации, кроме как объекты, состоящие из химических элементов. В этом нет никакой лженауки. Если вы верите или знаете, что есть другой тип разума и информации, то ДОКАЖИТЕ это, тогда это будет научно. Если вы НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТЕ, то это остается просто вашей личной ВЕРОЙ, не более того. Можно верить в зеленых человечков, можно в Бога, можно в высший разум. Вы выбрали последнее. Но т.к. доказательств нет, то это не наука, а просто вера. Это не хорошо и не плохо. Но в этом случае у вас нет никаких оснований, претендовать на то, что уже есть некая наука, изучающая высший разум. Нет такой науки.

Мир не бесконечен. Вселенная живет очень большое, но вполне конечное время, около 15 миллиардов лет. Размер Вселенной - понятие трудноопределимое, поскольку ее нельзя считать просто раздувающейся сферой с неким диаметром.

Насчет цунами, островов и шаманов.
Науке (я имею в виду геофизику) уже давно известен механизм, благодаря которому животные и люди заранее знают о цунами. Это всего лишь акустические колебания Земли и воздуха вследствие землетрясения. ИНФРАЗВУК  колебания воздуха с частотой несколько раз в секунду, которые человек не различает ушами, но чувствует внутренними органами) слабо поглощается в атмосфере, поэтому может распространяться на большие расстояния. Скорость звука около 330 м/с, а цунами метры и десятки метров в секунду, поэтому звук доходит до берега гораздо раньше самой волны, животные и человек чувствуют дискомфорт из-за низкочастотных колебаниях давления при инфразвуке и спасаются бегством. Точно также животные узнают о непогоде, т.к. молнии генерируют инфразвук, который слышно за десятки километров. Этот механизм воздействия на животных известен уже почти сто лет, созданы приборы, измерены частоты колебаний и корреляция с поведением животных.
В этом нет ничего сверхъестественного, никакого и шаманства. Это не "контактирование с духами природы и высшим разумом через шаманов", а просто ФИЗИКА, точная  наука.

Меня удивляет ваш панический страх перед тем, чего вы не знаете или не понимаете. Наука не стоит на месте. Если что-то неизвестно и непонятно сегодня, то это станет понятно завтра, или через год, или через сто лет, суть в том, что рано или поздно научный метод расширит горизонт еще дальше, а потом еще дальше. Зачем же зашориваться и оставаться на средневековом, а то и языческом уровне, если можно двигаться вперед и узнавать новое?

      ТЕОСОФ: отвечаю на предыдущие вопросы)
Вы просите, чтобы я вам давала точные данные. Это не моя ипостась, а ваша. Что касаемо йогов, то в их философии много направлений и много взглядом на мир. Каждое направление идет от своих знаний. От своей исходной точки. Сойдутся когда-нибудь в центре. Ваши слова:
"Даже современные йогины давно признали, что нет никаких высших сил и энергий, а всё дело в работе со своим собственным мозгом, телом, дыханием и эндокринной системой, т.е. вся суть в чистом электромагнетизме. А вы продолжаете догматично твердить..."
Смотря, какой план существования рассматривать. Если йог работает на нашем видимом пространстве, в нашей сфере восприятия, то он прав. Однако если смотреть шире, то... Я чувствую, что вы не читали мой ответ АНOНИМУ на вашей ветке.
Йоги тоже ориентируются или на свой внутренний мир или на внешний. Можно управлять своими внутренними органами. Например, замедлять физиологические процессы. А можно активно общаться с внешним миром. Можно со сферой выше крыши. У каждого своя специализация. Человек имеет свою сферу влияния. БОГ с ограниченными возможностями. В плотно материальном мире мы орудуем ловко. Но вне своего круга не дано.
О высшем разуме я уже говорила. Измерять тонкие энергии, это ваша радость. Вначале философски надо определиться. Философия ведет все науки.
Почему христиане накладывают на себя крест? Крестятся. Символическое (и не только) соединение дуальностей. Противоположных элементов из которых состоит наше тело физическое. Огонь-вода, земля -воздух. Так же наука и религия представляют из себя дуальную пару, которая сойдется когда-то , дополнят гармонично друг друга своими ипостасями, которые сейчас кажутся не совместимыми для вас. Живем то по одним законам, под одним солнцем.
Книги Гурджиева и Успенского раскрывают картину мира непознанного, что бесспорно расширяет наши взгляды и дает почву для размышлений не только теософов и философов..., но и естественников. Конкретные привязки уже дело каждой науки в отдельности.
Наука никогда не будет в состоянии предсказывать погоду достаточно правдоподобно, потому что она улавливает по большей части динамические закономерности, а учесть все статистические не способна. Мир кроме того эволюционирует на глазах. Так же и в православных календарях. Аналогично.
Вот когда научитесь фиксировать 49 энергий, тогда расширите свои возможности. И узнаете, что такое мир тонких энергий. И будете смотреть на землю не со второго этажа, а с седьмого.

        ФИЗИК : Философия  никого никуда  не ведёт :)  С тех пор как наука стала наукой в нынешнем понимании, т.е. последние лет  четыреста, философия всегда  плетётся в хвосте науки. Ей остаются крохи, она мучается от несостоятельности и потери влияния, она не имеет предсказательной силы, она похожа на библиотекаря, который расставляет новые книги (знания, полученные наукой) по тематическим полкам.
Скажите, что ОТКРЫЛА философия, что она ПРЕДСКАЗАЛА, ЗАДАВАЛА ли она путь развития науки за последние 500 лет? Вряд ли вы найдете примеры, потому что все существенные отрытия делались в физике и других естественных науках.

49 энергий - не многовато ли? У меня ощущение, что вы мысленно застряли где-то в средневековье. Вас пугает сложность и непонятность того, что открывается сейчас, и проще держаться за знания бабушек, суеверия, слова Блаватской и других, чем думать самостоятельно. Вы не хотите принимать современность, но у вас не хватает сил, чтобы понять то, что говорили эзотерики. И тем более трудно этим заниматься реально, а не болтать. Получается, что у вас срединный путь - не делать вообще ничего, а только говорить и поучать, изображать из себя гибрид пророка и Нострадамуса :)
Вы и не теоретик и не практик, а просто любите повторять загадочные слова, не вникая в их смысл. Наверное, вам кажется, что это придает значительности или загадочности. Но не радостнее ли было бы просто учиться, читать, видеть, вникать в суть вещей?

       ТЕОСОФ : Согласна с вами сейчас философия находится в тупике, но основные ее положения не теряют своей силы. Я имела ввиду, еще и философию оккультизма, то есть теософию. Вы не заметили, какое множество сейчас сайтов по эзотерике. Как можно закрывать на это глаза. Ведь это явление жизни. И говорит оно о том, что время для изучения ее пришло. Энтузиасты всегда были двигателями прогресса. И традиционная философия обновится за счет теософии

             ТЕОСОФ : Ваша фраза:
Наука не отрицает, что есть много непознанного и непонятного. Но наука не приписывает непонятное к проявлениям магии и волшебства.

ОЙ ! Эта тема такая обширная и вести ее большим экраном не представляется возможным.
У меня целый пост где то был посвящен близкому. Я тоже высказываю мысль: если, встречаем что то не понятное, то надо сказать себе, что это происходит по законам, которых я еще не знаю. Однако есть вещи которые делает маг, есть. И делает он их или интуитивно, не зная законов, или именно зная законы и применяя их. Плохие деяния вознаграждаются соответственно. Потому что порождаются отрицательные энергии, которые как колпак накрывают самого родителя их. Или происходит большое возмущение тонких энергий, что очень опасно. Эксперименты исключить. Полтергейст можно вызвать.
Помню когда после американской трагедии 11 сентября. Цифра эта многое несет. По всей стране у них были вывешены портреты Услама Бенладана ( извиняюсь если его не так кличут) то было их большой ошибкой. Он человек восточный с восточной философией. Они знают законы, которые преподаются из уст в ухо. В единственном лице. Так вот они подвергли себя его влиянию в больших масштабах. Воздействие. Все по закону и по незнанию.
Мы будем дома ставить портрет человека, который нам не симпатичен? Нет. Интуиция работает. Есть магические воздействия. Через эфир. Вы спрашиваете, что находится между додекаэдрами, эфир на нашем плане существования. На высоких планах Астральный свет.
Одна и та же первоначальная энергия, проходя через 7 сфер, преображается и уже в соответствии с ней рождается жизнь. Вверху интегральная энергия , а по мере углубления во все более плотные планы существования она дифференцируется. Я сослалась на божественное? НЕТ. А вы все меня попрекаете ссылками, которых у меня нет. Про божественное создание я вам ни разу не говорила. Теософия это наука, хоть и не признанная вами. Восток владеет этими знаниями, использует их и не собирается вам ничего доказывать. Вам что то доказать можно только вашими категориями, другими вы не мыслите. А у них свои категории. Не приемлемые для вас. В этом конечно большая трудность и непонимание.
Интуитивные люди чувствуют, что рядом с ними живут еще кто то. Кошки не только это чувствуют, но и видят. Потому в Древнем Египте они были священными животными. Понаблюдайте за своим котом. Как он иногда пристально и последовательно следит за чем то движущимся. Застыньте при этом без единой мысли и без единого движения. Убедитесь сами. А я наблюдаю как сразу три мои кошки отслеживают траекторию движения не опознанного по комнате.

ФИЗИК:   (вырезал одно свое выступление) извините, но всё больше вижу, что в ваших словах нет ничего своего, продуманного, испытанного, понятого. Вместо этого одни повторения чужих слов, поучений, демагогии. Которые хорошо ложатся на вашу слепую веру в чудеса и магию. 49 энергий, 7 сфер, 7 планов, 11- магическое число... Вы запутались между каббалой, буддизмом и "психотерикой", не знаете, чему верить, на что положиться. Собственного опыта нет, и вы страшно боитесь новых разочарований. Перестаньте уже ссылаться на авторитеты и древние книжки, подумайте своей головой.

ТЕОСОФ: Как? как вы там меня обозвали? ЛИХО у вас это получается. Я воздержусь от обзываний. И оправдываться не буду, защищая и утверждая какой то статус для себя. Я наблюдаю мир и пишу то что вижу. вот и все. Что вам мешает делать тоже. АЛИ запрещено?
Степень развития интуиции у всех разная. Вы были в музее Кондратюка? когда он рассчитывал свои космические траектории, за его спиной тоже вертели у виска. И обзывались как кому свойственно по его примитивности или бескультурью. Если у вас в сторону признанного всем миром ученого летят выражения, то что говорить про меня. Сделаю скидку на ваш не успокоившийся молодежный экстремизм. Сделаю вид, что ничего не слышала во имя поиска истины.

      ТЕОСОФ: У нас разное восприятие мира. Вы видите колебания, частоты,... внешнее проявление внутреннего. Как слова являются проявлением нашей мысли. Космос живая жизнь. Планеты живые мыслящие. А те колебания и частоты , которые от них идут, это физическое выражение внутреннего - разума. Науке осталось быть может совсем не много: признать живой космос. Мыслящий. Получается так, что вы слова раскладываете на буквы и на звуки. И наблюдаете за вибрациями звука, Когда вам надо наоборот их сложить не только в слова, но и в предложения, чтобы понять смысл тех посланий, которые к нам идут от разумной природы. Безусловно до этого еще надо дойти. Но главное правильную позицию занять. Если мы рабы слов, как это говорил Маркс И повторял Ницше, то наука раба своих бегающих частиц.
Человека тоже можно воспринимать по-клеточно, а можно как систему энергетическую управляемую разумом. Все наши печенки-селезенки это суть низшие системы, которыми управляет мозг. Высшая система. Ведь не клетки органов диктуют нам как себя вести, а разум диктует и управляет поведением внутренних органов .  Наща наука видит мир в разобранном виде. Его дифференциацию. Разобрать разобрали, а собрать трудно. Вот опять же, если не отвергали оккультные знания, они бы помогли. К чему и призывают ведущие умы. ПРИНЯТЬ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ РЕЛИГИИ. Но не ее догмы.
В лампочке соединяются + и - электроны, получается качественно иное свет. Дуальная пара порождает третье. ТРОИЦА. В религии это Святая Троица. Символическое выражение сил природы. А вы не вникая обзываете: какое там у вас наготове хлесткое словечко? В суть не вникли и уже от ворот поворот тебе, Святая Троица. А религия относится с уважением к силам природы. Три перста вместе складываются, опять символ трех сил природы. Религию надо расшифровывать. А не надсмехаться. НЕВЕЖЕСТВО.
Так же в различных сферах существования. Высшая, более тонкая энергия соединяется с более плотной и рождает жизнь третью- разум этой сферы. Под руководством разума строится жизнь сферы. А у вас мертвая материя всезнайка. куда хочет, туда ведет. Программа у нее есть, но кто задал программу? Разум в основе всего, а не ваша мертвая материя.
Клетки организма имеют свой разум и Объединенные в орган печенку или селезенку тоже в свою очередь могут проявлять протест против не качественной пищи. Мозг человека фиксирует их обращение и реагирует, делает выводы. Вы и в этом процессе увидите только химическую реакцию или повышение температуры возмущенного органа. Мозгов иметь ни печенке, ни селезенке не положено! Вот позиция современных наук. А йог беседует со своими органами. И тем самым эффективно решает все проблемы.
Все в мире строится по аналогии. Низший разум может обращаться к высшему за помощью. И полетит это обращение посредством колебаний звука или эмоций, или мыслей, которые также имеют посредников передачи через материальную среду, которую вы еще не научились улавливать. Опять скажете: не вижу значит не существует. Назови сколько в Герцах. Герцы сами ловите! У нас другие единицы измерения.

В основе оккультизма, теософии, эзотерики, как хотите, так и называйте, в основе религии лежат тайны природы. Дуальная пара дает жизнь миру. Она образует триединство сил, которые рождают весь мир . вот основы понимания рождения мира. Я произнесла слово БОЖЕСТВЕННЫЙ ? НЕТ! Не приписывайте мне не моих слов. У вас есть тайны? Есть. Так вот вам дается шанс раскрывать их с помощью религии и эзотерики. А не называть их огульно мракобесием. Это у вас панический страх , потому что больше мрака перед глазами, не раскрытого наукой. Ловите мелькающие нейтрино, и не видите всей картины мира.

              ФИЗИК: религия и эзотерика не работают с тем, что находится вне человека. Их орудие - мозг человека. Нисколько не удивительно, что мозг можно тренировать разными способами. Религия и эзотерика тоже работают определенным образом с мозгом.
Более того, странно считать религию основой мироздания, универсальным законом. Любая религия, как и любое другое произведение людей, была сочинена и записана (или передана в устной форме) людьми. Однако, в отличие от науки, которая развивается и видит всё дальше вглубь и вширь, религия стоит на месте, это мертвый аппарат в плане познания мира.

Если вы после технического вуза не понимаете школьной механики и электричества, то, пожалуйста, не надо рассуждать об электронах и элементарных частицах.

Клетка не имеет разума, она лишь наделена простейшими химическими рецепторами для той работы, которая заложена генетически. Клетка - это именно запрограммированный автомат, который может лишь исполнять заранее известные инструкции.

Я считаю, что ученые в разных областях науки делают гораздо больше для понимания природы и человека, чем это делает религия. Вы советуете всем принять религию. Вопрос - какую религию, любую? Будете ли вы рады, если всё население России примет ислам?
и еще вопрос, - что конкретно может дать религия современному образованному, думающему человеку?

     АНДИ : Религия... Наука... Давайте так. Вся вселенная имеет некоторую внутреннюю логику, неважно откуда она произошла. Поэтому все, что в ней происходит, может быть познано методом научного исследования - наблюдения и обобщения. Если что-то не вписывается в какую-то теорию, значит теория еще несовершенна и не рассматривает некоторые важные факты. "Чудес не бывает, бывает недостаток информации". И, у меня к вам вопрос - какова ваша конечная цель? Цель жизни, конечное явление вашей деятельности.

      ТЕОСОФ : Помню на первом курсе,  наши парни все как один были коротко постриженные. Сидим в многоэтажной аудитории и с верхнего ее ряда видны затылки. И на каждом затылки завиток , змейкой разворачивающейся растут волосы. У кого- то очень четко, у кого то менее выражено, но у всех улитка, спираль. Закон эволюции, восходящая спираль развития. Закон на затылке. Он записан самой природой, восхождение по спирали, эволюция через самосовершенствование. Вот что нам предопределено природой. Человечеству, как и всей природе предопределено восходить по ступеням эволюции. И ничего больше не выдумаешь (ответ andi )
Каждый сам волен распоряжаться своей жизнью, но есть закон. Все, что идет против закона уничтожается.
Религия и эзотерика запечатлевают эти законы. Они носители их. Воля ваша брать эти законы уже сформулированными, или познавать их из самой природы через свои понятия. Однако первый путь легче это очевидно.
Что конкретно дает религия? Вам как надо чтобы она давала? В денежном выражении или натуральном ?  Людям с развитой интуицией она дает очень многое. Но как можно объяснить слепому человеку, чем отличаются цвета синий и белый. Я не знаю, как объяснить. Ни в коей мере не хочу забить в угол. Люди, которым религия и эзотерика ничего не дают, достойны сочувствия. Только у религии и оккультизма разное понимание БОГА. Но это просто разные пути к одному и тому же по существу. Все семь основных религий как лепестки одного цветка, цветка ИСТИНЫ, доказательству этого и посвящала свои труды Блаватская. Лозунг теософии "Нет религии выше истины"
Я считаю бессмысленно продолжать наш разговор. Мы говорим на разных языках. И у нас нет связующего звена. Религия это понимает и готовит это связующее звено. В духовных семинариях изучаются естественные науки. В католических академиях духовных священники даже специализируются на той или иной науке. А у нас религоведенье только на отдельных специальностях изучается. О каком взаимопонимании можно говорить. Всеобщая религиозная безграмотность.
Наш преподаватель философии, выпускник МГУ рассказывал нам как после 3 курса ездили они на аналогичную дискуссию в духовную семинарию, вернулись побитыми, в переносном смысле слова. Я не кончала семинарии мне труднее. Можете быть спокойны, ислам я не пропагандирую. Но каждый волен,выбирать свою религию и его выбор надо уважать. Можно было бы многое сказать, но выставлять духовные ценности на осмеяние не стоит
70 лет  насильсвенного  атеизма, нас выхолостили. Но нет,  худа без добра. На чистом листе бумаги будут написаны новые духовные ценности. Как предвещает йога и пророчествовала Ванда, Россия станет первенствовать , станет носителем духовных ценностей для мира на новом витке эволюции. Закон восхождения по пути самосовершенствования записан у нас на затылке.

       

      ФИЗИК : Связь спиралей на затылках с эволюцией Вселенной  и жизни на Земле  позволю себе оставить без комментариев :)
Лучше бы вы на лекциях не на макушки мальчиков смотрели, а учили физику и математику :)

По-моему, религия что-то дает людям не с развитой интуицией, а с развитым воображением и недостаточными естественнонаучными знаниями.

Откуда вы взяли аж семь основных религий? насколько я знаю, их четыре - христианство, ислам, буддизм и иудаизм.

Простите за каламбур, и слава богу, что религия не изучается у нас в детских садах, школах и институтах! Иначе мракобесие вообще захлестнуло бы страну. И так много людей тёмные неграмотные, не могут отличить правду от замаскированной лжи, а вы хотите ещё и религией их одурманить и запутать. Я тоже участвовал в дискуссиях с религиозными деятелями. Могу сказать одно - религия сильно отстает в понимании современных открытий. Обычно спор с ними заходил в тупик не по причине чьей-то некомпетентности, а потому, что в какой-то точке одни поворачивали налево, а другие направо. Когда один выбирает веру, а другой - знание, то им трудно дискутировать из-за различия мировоззрений, а не из-за дефектов в логике или незнания фактов.

Я вовсе не смеюсь на религией и верой, это личное дело каждого. В конце концов, я тоже верю, моя вера в том, что бога нет и смысла нет, а есть отработанная сотнями лет технология саморазвития тела и сознания человека в виде йоги и других систем.

Насчет Ванги и первенства России - это не новость. И опять же это вопрос веры. Вы верите в интерпретации слов Ванги, и, возможно, Блаватской и Нострадамуса, а я нет. Истории неизвестны точные факты сбывшихся точных пророчеств. Предсказывают сотни известных и тысячи неизвестных людей, каждый день раздают предсказания пачками, одних только апокалипсисов уже не одну сотню предсказали, всяких  всемирных потопов и ударов из космоса тоже, но все это не сбылось :)  Верит тот, кто ХОЧЕТ верить :)

 

         ТЕОСОФ : Вы конечно не оцените моего старания найти те цитаты, которые сегодня предъявляю, но для утверждения Древней Мудрости постаралась.
Вначале ХХ века Вернадский сказал, что индийская философия оказалась неожиданно близкой к новым научным концепциям. Это для него неожиданно.

Как было написано в древнем манускрипте: до появления Вселенной не было ничего: ни времени, ни пространства,, ни материи, только единая тьма, НОЧЬ БРАМЫ покрывала все...
Как об этом же говорит Эйнштейн: "Если бы исчезла материя, вместе с ней исчезли бы пространство и время. Когда вселенная пребывала в исходном точечном состоянии, рядом, вне ее не существовало материи, не было пространства, не могло быть времени"
Напомнить, на сколько древняя мудрость опередила Эйнштейна?. На 5 тысячелетий.
Как писала Блаватская:"Современная наука есть лишь искаженная Древняя Мысль и не более".

И далее "Как бы ускорился процесс развития сознания, если бы человечество, наконец-то, признало, что на Земле испокон веков, со времени появления человека разумного, существует Оплот Космических Разумов, являющийся излучателем всех идей и открытий, которые когда-либо были уловлены человеческим аппаратом"

"Тайная Доктрина" Блаватской сейчас ,да будет вам известно, изучается в прославленных университетах мира.

В подтверждение ранее сказанного привожу слова д.т.н. профессора МГТУ им. Баумана Волченко "Человеческое сознание неотъемлемая часть сознания Вселенной, как живой системы...там, где заканчивается личное человеческое сознание, начинается Вселенское Сознание. В религиозной терминологии- это ДУХ"
Широко мыслящие ученые идут навстречу религии. ПРИШЛИ  !!!   Подтверждают ее постулаты.

         ANDI:  Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Знание - проверенный практикой и удостоверенный логикой результат познания действительности, отраженный в сознании человека в виде представлений, понятий, суждений и теорий.
Знания формируются в результате целенаправленного педагогического процесса, самообразования и жизненного опыта.
Так определяют эти понятия словари. Я предпочитаю знание. Религия может содержать,  некие разрозненные кусочки, правильного знания, но не более того. Что же касается вселенского сознания и т.д. Знаете что? Осознайте сначала себя как следует, а там поговорим. И все же, как у вас с телепатией, а? Очень хороший метод познания, между прочим. Рекомендую.

        ТЕОСОФ : НЕТ, телепатией не увлекаюсь. Сие,  дела нашего плана существования. Я теоретик. Практикую вещи, о которых не пишут. И только во благо. Чтобы не нарушить и собственную гармонию. И окружающую.
Спасибо за энциклопедические ссылки с удовольствием прочитала.

         ФИЗИК : Тайная Доктрина" Блаватской сейчас, да будет вам известно, изучается в прославленных университетах мира.

я ничего не имею против Блаватской и других авторов.
Проблема в том, что пока нет эффективной технологии, которая бы позволила систематически черпать "новые" знания из этого обширного "Оплота Космических Разумов". Любой ученый продал бы душу, чтобы сделать выдающееся открытие, любой художник - чтобы написать вечную картину, музыку или создать памятник.
Но пока не получается. Озарения приходят урывками.

В подтверждение ранее сказанного привожу слова д.т.н. профессора МГТУ им. Баумана Волченко "Человеческое сознание не отъемлемая часть сознания Вселенной, как живой системы...там, где заканчивается личное человеческое сознание, начинается Вселенское Сознание. В религиозной терминологии- это ДУХ"
Широко мыслящие ученые идут навстречу религии. ПРИШЛИ !!! Подтверждают ее постулаты.

Я рад, что он широко мыслит и просторно говорит. Но где у Волченко ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что есть сознание Вселенной и Дух? Где факты, измерения, корреляции.
Без этого все его слова - пустой звук.

      ТЕОСОВ : Чтобы понять человека, надо походить в его шкуре и я решила походить в курточке средне-статистического научного работника. Большую часть своей жизни я прожила в атеизме. В церковь я ходила только по бабушкиной просьбе поставить свечки за упокой и отдать бумажки "за здравие " и "за упокой". Однажды бабушка меня оторвала от моей книжки и заставила писать эти самые бумажки для церкви.
Говорит пиши: Анну за упокой, теперь Анну за здравие. Потом Петра за упокой и Петра за здравие. Я говорю, а как фамилии то? Она говорит: не надо фамилии, так пиши. Я говорю: откуда он знает, какую Анну за упокой, какую за здравие. Перепутает. Она говорит: пиши, как говорю. Таких двойников из разных миров набиралось много, школьнице надоело по два раза одни и те же имена писать, я стала указывать стрелочками кого куда послать. В тот столбик и сразу еще в этот столбик. Потом стрелочки разукрасила : одни синим карандашом, другие красным. За здравие конечно поярче. Имена не двойников кого только за упокой надо поместила в черные прямоугольнички типа гробиков. Получилась разноцветная схемка. Пришла сестра, которая в универе училась, мы с ней продолжили список для симметрии, а то покойничков было маловато. и схема была с ногами разной длины. Список был готов. Бабушка говорит: теперь разорви на два листочка, один положишь в церкви, где написано за упокой, другой список положишь, где написано за здравие. Сестра еле сдерживается от хохота, а я думаю: ну дела, опять что ли все переписывать. В замешательстве. Бабушка почувствовала что-то неладное. Понесла мою схему соседке на проверку. Вообщем этот листочек очень долго лежал у бабушки под клеенкой на столе, и все кому она его показывала, покатывались со смеху. Интересно что бы сделал священник, попади ему мои первые творческие шаги в сторону церкви. Отлучил бы меня однозначно.
Так что курточку атеиста мне легко примерить. Большая часть жизни прошла при атеизме. И считали, что так и надо.
В каждом разговоре надо сделать паузу, а то уже настроение портится у некоторых. Тем более празничные дни.
ВСЕХ МУЖЧИН ДАЖЕ АТЕИСТОВ С ПРАЗДНИКОМ !!!

       ТЕОСОФ: У меня написано продолжение нашего длительного разговора-дискуссии. Однако, я приняла решение его не вставлять и повременить. Почему? об этом написано на следующем посту.

     ТЕОСОФ : Будучи на Телецком озере, я случайно остановилась на квартире у женщины серьезно увлеченной Кастанедой. Кто бы мог подумать при большом хозяйстве: коровы, свиньи, гуси, куры. В такой глубинке, где нет порядочного книжного магазина даже в Горно-Алтайске и сосредоточенность на непознанном. Книги были у одного человека в поселке и ходили они из рук в руки, создавая свой круг ОБЩЕНИЯ. Она, конечно, была обрадована такому совпадению интересов и больше того, сказала, что именно ей достаются такие квартиранты. Увлеклись мы с ней как- то разговорами и совсем выпали из реального времени. Разгорячились откровениями, что дыхание стопориться стало, и не можем дать себе отчет. Остановил нас запах горелых электрических проводов, Что это? Откуда? Дом новый, проводка новая. Меня осенило, это мы сами накалили обстановку до красна. Начали с обеда, уже вечер. Коровы пришли, орут под воротами. Едва до пожара дело не дошло при том, что включен был только холодильник. Даже свет не включали.
Непознанное есть непознанное, и обходиться с ним надо осторожно. Не переходить пределы дозволенного.
Как ты там, Валя Креер? Книжки, что я тебе выслала, понравились? Я еще купила специально для тебя . Позвоню, может с оказией передать удастся.

В нашей дискуссии с mac,  мы перешли размеры дозволенного и начались проблемы, и у него, и у меня. Поэтому надо остановиться и сделать перерыв, ОСТЫТЬ.

Татьяна Данилова. г. Новосибирск

ta.st@ngs.ru